Una dosis de autocrítica
Los que me seguís desde hace tiempo sabéis que soy bastante radical y agresivo a la hora de defender mis ideas, pero también tengo la capacidad de reconocer mis errores y rectificar cuando es necesario.
Esta es una recopilación de los 10 twits que acabo de publicar en esa red social sobre la necesidad de autocrítica tras lo que ha sucedido estos días en Madrid a cuenta de la marcha laica.
1.- La marcha laica era por un estado aconfesional, no para agredir verbalmente a los peregrinos, fue un error titánico
Los que hayáis visto mi retransmisión en ustream.tv, vivisteis en directo conmigo mi decepción y vergüenza ajena por lo que allí se estaba viviendo.
2.- La organización de la marcha fue un sindios, dos cabeceras, recorrido a boleo…
Cierto que la actitud de la policía de dejar enfrentarse a los dos bandos no ayudó mucho… lástima que las instrucciones de hacer semejante esperpento no las recibirían por escrito…
3.- Por mucho que la policía cargase de forma injustificada y violenta, no se justifica que algún imbecil les tirase botellas de agua
Poco que matizar aquí.
4.- El “enemigo” no eran los peregrinos, son las instituciones que financian esta visita religiosa,ahí la marcha perdió toda su credibilidad
Lo de enemigo lo entrecomillo, cosas de los 140 caracteres y los recursos estilísticos, quería decir que contra quien se supone que íbamos eran las instituciones, no contra un montón de chavales.
5.-Los políticos están deseando demonizar el movimiento #15m y aunque esta marcha no fuese cosa de ellos, tratan de relacionarlo malamente
No debemos caer en su trampa, la mayor parte de la población se sigue alimentando de los mass media, de manera unidireccional, se creen lo que ven en la tele y no se molestan en pensar por si mismos.
6.-Los mass media sesgan la información, no debemos caer en ese juego, no sesguemos la información desde nuestro punto de vista
Debemos mostrar la verdad, nos sea favorable o no, agradable o no, sin sesgos, de la seriedad de ella nacerá el respeto de la gente.
7.-Deberíamos tener la suficiente humildad como para reconocer nuestra cadena de fallos y no ver solo la paja en ojo ajeno
Gobierno, policía, algunos peregrinos, algunos laicos… todos cometimos errores, pero solo criticamos los de los demás. Una buena crítica siempre comienza por uno mismo.
8.-Deberíamos tener el valor para invitar a los peregrinos de #jmj #madrid11 a que se nos unan en una protesta pacífica contra la violencia
Me encantaría bajar esta tarde a Sol y ver sentados a laicos y peregrinos, debatiendo y mostrando juntos su repulsa a la violencia, sin insultos, sin ataques personales, sin obscenidades, sin provocaciones, como personas.
9.-Podemos no estar de acuerdo con sus ideas o las de sus líderes, pero son personas como nosotros y merecen nuestro respeto
Que no respetemos sus ideas no nos autoriza a insultarles o agredirles física o verbalmente. La intolerancia de algunas de sus ideas se debe combatir con tolerancia, violentarlos solo produce el efecto inverso, que se enroquen más en sus posiciones, el diálogo es la vía, el insulto solo resta credibilidad al que lo emite.
10.- Y si no nos respetan o nos agreden, peregrinos, policías… da igual, recordar que somos pacíficos, esa es nuestra fuerza y su derrota
La violencia es el recurso de los débiles mentales, de los que se quedan sin ideas y necesitan recurrir a ella para defender sus ideas.
Nuestra fuerza está en no caer en su círculo de violencia por mucho que nos busquen, cada vez somos más y estamos demostrando que somos mejores.
Nuestra otra arma es la paciencia, no podemos pretender arreglar el mundo en unos meses cuando los políticos con tantos recursos a su alcance no lo logran en décadas.
No lo olvidéis, contra su violencia, nuestra venganza es aplastar sus planteamientos con nuestra resistencia pacífica.
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Acabo de ver esto sobre el delito de contramanifestación http://www.youtube.com/watch?v=0T6-Sqo_Lu0. Más maltrato y más agravio comparativo. Pero los malos somos nosotros y además queréis que nos flagelemos ¡por favor!
Coincido completamente con tus 10 puntos. Voy a empezar diciendo dos cosas, para dejar desde un principio mi posición claramente: soy Protestante y, de alguna manera ¨antisistema¨. Para aquellos que anden despistados, los protestantes se concentran en el norte de Europa y en las regiones anglosajonas; por lo tanto, basta decir que soy de una minoría en España (soy español, y de ascendencia española), mucho más reducida que los ateos (no superan los 50.000 practicantes en España). Y ¨antisistema¨ porque, como muchos otros colegas míos agnósticos y ateos, soy republicano, indignado y muchas otras características que apuntan a tal adjetivo.
Desde un principio apoyé las bases en las que se fundamentaba la llamada manifestación laica, no por lo que se está haciendo (las JMJ) sino por la forma en que se está haciendo. Pero también me conozco la radicalización de muchos y la cabezonería de otros que se hacen llamar tolerantes y librepensadores (por experiencia con mis propios colegas) y por eso mismo no asistí. Muchas de las imágenes que se han mostrado en los medios (que siempre hay que mirarlos con recelo) me parecen de clara provocación y falta de respeto. Además, de otras más lamentables como la ya comentada de las chicas llorando. Que no se esté de acuerdo con estas jornadas (a mi me dan igual, a mi parecer es otra forma distinta de procesar la fé -con algunas tradiciones o pretensiones que se desvían del mensaje biblíco, desde mi punto de vista-) o la forma en que se está haciendo (claramente en contra, como ya he comentado) no da derecho a nadie a ir provocando (y acosando) de forma clara y, hasta visceral, a los peregrinos, que en la mayoría de los casos no saben ni a qué se debe esto. Si se presume de ser tolerante, se es con todos. Se pueden criticar las ideas y la manera en que se hacen las cosas; pero no acosar y faltar a la gente por sus ideas. Esto lo aprendí de mi profesor de filosofía hace años (declarado ateo y de izquierdas, y nos llevábamos estupendamente). La excusa de que ellos no son tolerantes no me vale, porque en muchos casos no es verdad. Alguien ha comentado la homofobia. Bueno, yo no comulgo con la fiesta del Orgullo, no estoy de acuerdo con el matrimonio gay, etc. Y esto no es ser intolerante, esto es estar en desacuerdo, criticar civilizadamente las ideas de unos y otros. Ser intolerante sería ir con pancartas provocadoras (que no pancartas respetuosas), acosar y ponerse a despotricar porque no te gusta. Yo con mis impuestos pago muchas cosas aparte de esta (y no me siento discriminado -como me ha preguntado hoy un colega agnóstico- por este evento católico, ya que eso es lo que es y, es un país de tradición católica además de proyección internacional), como pueden ser los políticos, el rescate a la banca, TVE, el refuerzo policial contra el 15M (movimiento que apoyé participamente), etc. Hace tiempo tuve una muy breve bronca con un buen amigo, ateo hasta la médula y compañero de las partidas de rol de los jueves tarde. Decía que no era respetuoso con la iglesia católica porque ellos eran intolerantes. Le pregunté el por qué, el que era aquello que le habían atacado. Me dijo, que si por ejemplo, el quería predicar sobré la adoración al diablo, la iglesia católica se lo impedía. Mi respuesta le dejo callado: la iglesia no le impedía nada, solo expresaba su opinión al respeto (todos tienen derecho) y criticaba su idea, nunca se lo iba a impedir (por lo menos, no en un estado que se haga llamar libre y de librepensadores).
En cuanto a la pesadez de los peregrinos. Yo vivo a 300m de un colegio y un instituto, en el que se alojan más de 500 peregrinos; además de coger el metro y el autobús todos los días. No tengo ninguna queja. Si, he visto algún cabra loca y otros con mucha cara, pero como se puede esperar de todo evento, grupo y del propio género humano.
Por último, hoy me ha sorprendido una amiga, de sentimientos espirituales new age, mezcladora de orientalismo con raíces hebreas, al decirme que le parecía muy hipócrita la doble moral con la que se ha actuado al provocar y acosar peregrinos (cuando muchos coincidían en el fundamento de la protesta, ella misma); mientras que si fueran musulmanes aquí no se hubiera movido ni el tato por las posibles consecuencias (mira como solo hubo 4 monos movilizándose con las caricaturas de Mahoma, me ha dicho). Si somos tolerantes, lo somos con todos y no solo con aquellos que tengan nuestras mismas ideas. Se pueden criticar las ideas, rebatirlas, no aceptarlas; pero nunca faltar el respeto a las personas y acosar a las personas que las procesan. Un saludo.
Javier Cabo Reply:
agosto 20th, 2011 at 13:38
@Leo, Eres un jodido homófobo, tu alegato h9omófobo es ilegal y tu un delincuente. No es tolerable tu combate contra los derechos humanos ni tu demagogia. Tu eres un intolerante y tu intolerancia debe ser combatida.
Alfonso Reply:
agosto 20th, 2011 at 15:03
@Javier Cabo ¿”Combatir” la intolerancia, “eres un delincuente”?; ¿quién es el intolerante? Ainnsss, qué retrasados estamos en este país. Expón tus ideas y déjate de insultos, calumnias y falsedades.
@Leo, Gracias Leo por explicar con claridad tus ideas. Soy ateo; el Orgullo me trae sin cuidado, y el matrimonio en todas sus posible combinaciones me parece algo anacrónico. Por lo demás, estoy de acuerdo contigo en todo.
@SoydelBierzo ¡BRAVO!
Leo Reply:
agosto 20th, 2011 at 16:39
@Javier Cabo,
¿Mi alegato homófobo? ¿Delincuente? ¿Combatir mi intolerancia? O bien te has confundido al responderme o aquí el radical eres tú.
No has dado ni una sola explicación del por qué de todo esto, si de verdad lo piensas. El tener posturas distintas, incluso antagonistas, no quita el seguir siendo tolerante (respeto a las personas). Tolerante no es comulgar con las ideas que te gustan, es con todas. Esto es lo que parece que mucha gente no entiende (o no quiere aceptar) en ambas partes.
Oscar Reply:
agosto 20th, 2011 at 18:21
@Leo, Javier Cabo, no expones nada, sólo ladras e insultas. Te tendría en cuenta si expones tu ideas con educación. Dices que quieres combartir, si quieres combate, entonces alistate, esto es foro de discusión, donde se debaten ideas con las que uno puede estar de acuerdo o no.
Ricardo Flores Joya Reply:
agosto 20th, 2011 at 18:22
@Leo, Acertado en tu posición, Leo. Comparto tu punto de vista. Saludo!
[...] » noticia original [...]
[...] originalmente en SoydelBierzo.com (CC) [...]
Me gustaría lanzar una pregunta…
El movimiento del 15m ha generado una serie de costes a las arcas públicas en forma de gastos de seguridad, limpieza, etc. y privadas principalmente en los comercios afectados e impacto en el turismo.
¿Es justo que los demás financiemos esto?
Comorrr Reply:
agosto 24th, 2011 at 03:11
@Jinete, ¿será una broma? La seguridad la poníamos nosotros, otra cosa es que haya quien pague y pagaría más si es para repartir palos entre los que piensan diferentes. Los que reciben palos pagan también a los que dan, eso es lo ofensivo. La limpieza fue menor, pues la basura creada por la población se redujo en las acampadas. La superficie ocupada se limpio gratis el tiempo de las acampadas (salvo el día de fútbol). Se reciclo cantidad de material destinado a contenedores… y gracias a la presión de los comerciantes (generadores de toneladas de desperdicio), se transformo en basura muchísimo material útil, desde ordenadores, comida, mesas,… , hasta las propuestas de los ciudadanos. Los negocios turísticos tendrán grandísimas pérdidas por la crisis y tal vez por los prejuicios de sus clientes que sintieron miedo por los “violentos” “antisistemas” que “agredían” sin cesar a los pacíficos consumidores que pretendían acercarse a sus negocios ¿y quien se lo impedía? Yo no conocía la plaza Tahrir, ahora Sol la conocen en todo el mundo (o al menos los que lean la prensa). Eso es publicidad gratuita. Los indignados comemos, bebemos y hasta tomamos helados y usamos internet ¿crees que nadie se beneficio? …pero en una cosa coincido, ni a la policía, ni a los comerciantes hay que darles un duro. Han intentado chupar del bote y a la vez reclaman caña… y algunos obedecen y todo, pues nos reuniremos mucha más veces y con muchos haremos consumo responsable… así aprenderán
Viva la tolerancia!
Y ahora no encuentro pero hay otro en el que llaman putas a unas monjas y el de la virgen maria tambien se las comia; ademas de quemar la bandera del jmj delante de unos peregrinos que rezan. Gran muestra de tolerancia, multiculturalidad y de hospitalidad.
Al 100% de acuerdo con el post
Leo TL;DR, comprate tu blog
Soy berciano en Barcelona, y deberías reflexionar sobre la calidad humana de los integrantes de la marcha antipapa. Intolerancia, salvajismo y totalitarismo al fin y al cabo. Igual a lo visto aquí en Barcelona con mis propios ojos con los indiganados. Es cierto que en un primer momento me acerqué a la plaza de Cataluña como indignado que tb soy a ver lo que se cocía y mostrar o no mi apoyo. Me bastaron 2 minutos para salir corriendo. Son en la antitodo, y la anticultura, por muy artistas y de buen rollo que parezcan. Son el odio y el rechazo. Tú como berciano laico o no laico, deberías ver tus raices culturales cristianas, que son innegables, y la influencia del cristianismo en todos los ordenes, que ha permitido a occidente llegar a donde a llegado en terminos de libertades del hombre y la mujer. Si no, compara. Date una vuelta por el castillo de los templarios si quieres ver más dentro de tí, de quien eres y preguntate a que se dedicaban los caballeros que allí habitaban, y su compromiso con la protección del peregrino. No te dejes de llevar por las modas pasajeras antitodo y pongamonos en marcha para trabajar todos juntos, en tolerancia mutua, con sacrificio y humildad, para rehabilitar los valores perdidos. Uno elige destruir o construir. Es tu elección. Pero yo voy a luchar contra todos éstos sarracenos con hechos, con palabras y con la verdad.
José Luis Calvo Reply:
agosto 20th, 2011 at 12:09
@Oscar, Pues si quieres luchar con la verdad empieza por enterarte de alguna cosita como que el castillo de Ponferrada que puedes visitar tiene muy poco que ver con los Templarios. Por cierto, la última vez que me preocupé por el tema de los Templarios me enteré de que fueron disueltos por la propia Iglesia católica ¿no? No deja de parecerme curioso que quieras poner a los Templarios como ejemplo de valores católicos cuando fueron disueltos por éstos. Y ya que hablamos de reconocimiento de raíces y tal y tal ¿hay alguna previsión de que el Papa reconozca que Jesús era un mero predicador judío y aspirante a Mesías y no el hijo de ningún dios, que no pretendió nunca fundar una nueva religión, que predijo el inminente apocalipsis que nunca llegó, que su sucesor no fue Pedro sino Santiago y que la pretendida sucesión en virtud de la que él se proclama Papa es más falsa que un euro de corcho? ¿Espero sentado, verdad?
Y ya que estamos, puedes mirar quiénes combatieron en la batalla de los Campos Cataláunicos en la que la coalición de pueblos liderados por Atila (hunos, ostrogodos, escitas, sármatas…) fue derrotada por otra coalición (romanos, visigodos, alanos, burgundios y francos) dirigida por el dux Aecio y el rey visigodo Teodorico I (que murió en batalla) así que contra Atila lucharon cristianos y otros que de cristianos no tenían nada.
Oscar Reply:
agosto 20th, 2011 at 13:26
@José Luis Calvo, Jose Luis, que los templarios no defendieran a la institución eclesiástica, no significa que no fueran cristianos. Yo tampoco defiendo al politizado Vaticano, pero si defiendo a los miles de cristianos que siguen haciendo su labor con los más necesitados, y a su nivel de compromiso con las injusticias. Los caballeros templarios eran protectores del peregrino. Sabrás que el Camino de Santiago pasa por la puerta del Castillo. Este castillo es de los templarios desde el s.XII, si bien en el cerro en el que se localiza tb fué atalaya celta y visigoda con anterioridad, y durante algunas décadas pasadas lugar de muchos conciertos al aire libre, en los que de joven asistí. Afortunadamente ya no es así, y hemos podido rehabilitar y darle brillo. Y nos recuerda quienes somos. En cuanto a Atila nunca he dicho que los cristianos no fueran apoyados por otros pueblos, estoy haciendo mención al apoyo cristiano en cada uno de los acontecimientos históricos, y que sin éste a lo mejor tu novia o tu mujer si la tienes, no podría salir a la calle con la cara descubierta. Yo también soy antipapa, y probablemente más que tú. Pero si quiero aclarar que soy de cultura cristiana y me guío por sus valores, porque son parte de mí lo quiera o no lo quiera.
Dovstoiesky Reply:
agosto 20th, 2011 at 14:03
@José Luis Calvo, Los Templarios eran masones, y los masones son anticatólicos. El problema es que la masonería está muy desarrollada en España, especialmente entre la izquierda política, de hecho Zapatero es masón, y sus políticas han ido a beneficiar, enchufar, y enriquecer a los masones a costa de los demás. Tras Zapatero, la peor dictadura en España fue la de Polanco, que era el masón mayor de España y el que ha creado esta generación de lerdos y ninis. Lo malo es que Rajoy no arreglará nada de esto porque también es masón y le conviene.
Y si aún no has entendido por qué la masonería no es deseable, vuelve a leerte la parte en negrita.
PD: El asesino de Oslo era masón, y según su diario puesto en internet su complot que buscaba el cambio político se planeó en una reunión de su masonería, que se llamaba precisamente “los caballeros templarios”.
La gente no puede entender cómo Berlusconi (derecha conservadora italiana) tenga tan buenos tratos con el PSOE (izquierda socialdemócrata), la razón es que lo que les une no es la ideología, pues el PSOE hace tiempo que la perdió, sino la masonería. Los que se están forrando en esta crisis son los masones, da igual que sean banqueros, políticos, policías, sindicalistas, artistas, CEOs de petroleras, periodistas o filósofos, y no me extrañaría nada que el 11M fuera un golpe de estado encubierto porque existen precedentes en varios países.
Francamente discrepo de la autocrítica propuesta, pues ni las instituciones públicas, ni las privadas patrocinadoras, ni la JMJ, ni la iglesia van a realizar la que a su vez les corresponde.
Los “jovencitos” (hasta 35años) católicos, después de concentrarse en una contramanifestación que impidió el transcurrir normal de la manifestación laica legal, paseaban en grupitos a su antojo por medio de los manifestantes porvocando ser increpados. Que digo que no serían para tanto las agresiones ni los insultos cuando se decidían atravesar luciendo toda su parafernalia un Sol repleto de manifestantes. Y bien sonrientes que iban los que yo ví (que se descojonaban de nosotros vaya).
Como ciudadano no católico me siento despreciado, e insultado, se me está imponiendo la cofinanciación de un evento que no me beneficia lo más mínimo, soporto lecciones morales de una institución con una interpretación de la moral muy parcial, soporto las molestias del evento y pago los servicios de asistencia derivados, incluidos los antidisturbios que cargarán contra mí si me descuido, pero que no tuvieron a bien evitar la contramanifestación católica… no critiquéis encima que me ría un poco de estos papafritas en alguna consigna, aunque sea por no llorar.
En todas las manifestaciones hay gritos que no vienen al caso sin que tengamos que centrarnos en eso más que en el resto de las reivindicaciones. Eso también hace daño.
Oscar Reply:
agosto 20th, 2011 at 11:38
@Alnus, los eventos se formalizan no se formalizan para beneficiarte a tí sólo, sino a todos los españoles. Me imagino que habrá españoles que no estén de acuerdo en apoyar eventos que tb son financiados por el resto de españoles, como las marchas del orgullo gay, etc.., y las financian con sus impuestos. Lo mismo que los sindicatos. Se deben financiar todos, siempre que sean un beneficio para España. Y no negaras los beneficios que tiene éste evento, en términos económicos, oportunidad única para mostrar una imagen internacional de tolerancia y buen hacer. Precisamente los inversores han dejado de confiar en España por todo lo contrario, sectarismo y exclusión, y falta de razón no les falta. Y si no nos prestan el dinero, de donde lo sacamos? si no lo tenemos. Y al final lo pagamos todos. Es darnos con una piedra en nuestra propia cabeza.
Javier Cabo Reply:
agosto 20th, 2011 at 13:41
@Oscar, No se financian ni se deben financiar grupos antidemocráticos. Hacerlo da una imagen de españa asquerosa
Oscar Reply:
agosto 20th, 2011 at 18:33
@Javier Cabo, pues entonces que se autofinancien los sindicatos, que yo sepa sólo defienden a poco más del 10% de los trabajadores. que son afiliados en éste pais. A los demás los tienen sumidos en el paro durante décadas, y cobrando de los EREs. Eso si es democrático, los subvencionamos todos. Por eso no ven o no quieren ver a los sindicatos del norte de Europa que si funcionan ( que casualidad que no los quieran copiar), pero claro, va contra sus propios intereses.
Por cierto, mírate la cruz templaria en el escudo del bierzo que vendes para la alfombrilla del ratón. Rescata tu historia. Gracias al cristianismo se frenó la invasión de Atila en el s.V ( los Hunos, tribu euroasiática), recuerda el apoyo del papa León I. Recuerda también a la batalla de Lepanto. En la batalla de Lepanto la coalición cristiana de la Liga Santa, derrotó al ejercito musulmán en 1571. Mirá bajo que bandera luchaba Cervantes. Recuerda el apoyo del papa Juan Pablo II en la caída del comunismo y su apoyo a Mijael Gorbachov ( lee lo que dijo éste último sobre él ). En fin, somos lo que somos, pensamos en libertad, y puedo escribir éstas palabras gracias al papel del cristianismo en la formación de lo que conocemos como occidente. Rechazo el papel de la Iglesia en muchos acontecimientos y crueldades sucedidas, por acción u omisión, pero no me cabe duda del papel preponderante que ha tenido y tiene en nuestro adquirido humanismo occidental.
Javier Cabo Reply:
agosto 20th, 2011 at 13:44
@Oscar, La democracia y los derechos humanos son las peculiaridades distintivas de Occidente. Democracia que no existe en la única teocracia de occidente, que es el Vaticano. Derechos humanos que el Vaticano se niega a firmar. Demagogias las justitas. El helenismo son las raíces de occidente y a la vez el enemigo del cristianismo desde siempre. Ahora recuerda las cruzadas, la inquisición, o las muy actuales luchas de tu secta contra los derechos humanos de homosexuales, mujeres o la propia democracia que sin laicismo no se entiende. Terrorismo cristiano
Oscar Reply:
agosto 20th, 2011 at 18:41
@Javier Cabo, pero si los homosexuales son los reyes de la calle!? bajo éste pais cristiano. O no has visto la foto del gay desnudo enculando al simbolo de Madrid que es de todos y aquí no pasa nada ( el oso y el madroño, haz una busqueda si quieres). Por que se intentan apropiar de todo? por lo mismo que se ha recogido en éste foro “utilizar tácticas” de provocación y manipulación contra todo lo que sea diferente a ellos. “combatir”, excluir y finalmente apagar cualquier opinión discordante.
Leo Reply:
agosto 20th, 2011 at 20:41
@Oscar, Sí, la democracia y los derechos humanos son lo que distinguen a Occidente hoy en día; pero pareces olvidar cuales son sus fundamentos: el cristianismo y la tradición clásica reformada a través de la Edad Media. No el helenismo; que a nosotros (y a gran parte de Europa) solo nos lego su derivado romano, si bien de principios parecidos, de caracter muy distinto (Historia de Roma, de Theodor Mommsem; Decadencia de Occidente, Oswald Spengler). Échale un vistazo si te encuentras afanoso, que no estoy yo como para dar lecciones de cátedra sobre el desarrollo de Europa en un comentario. Nadie está aquí haciendo apología de un fanatismo irracional propio de la Inquisición; sino planteando los hechos como fueron. Las cruzadas, mejor las dejamos a parte; porque denotas no tener ni puñetera idea (que hubo acciones horribles nadie lo niega, como en todo conflicto bélico) de lo que implicó y lo que se logró gracias a ello. ¿O no te suena algo más a mano como la Reconquista? Sino, aquí ni derechos humanos, democracia ni mucho menos tolerancia a las personas homosexuales. Que la historia de la evolución del cristianismo pueda ser criticada no lo pongo en duda; igual que la historia de cualquier otro movimiento, ya que parece ser que todos eran humanos entonces y, como ahora, con algún que otro cafre también.
Oscar Reply:
agosto 20th, 2011 at 21:51
@Oscar, hoy en TVE noche temática “Orgullo gay”. No hay más que decir.
Molesta tanto ver a tanta gente joven feliz???
Si creeis que están equivocados, dejarlos en paz, o se trata de imponer la ideología de uno sobre otro a toda costa? que lo disfruten, me alegro por ellos. Lo han conseguido en vida. Cero rechazo y todo mi apoyo. Siempre he dicho que la envidia es el mal de éste pais.
Javier Cabo Reply:
agosto 20th, 2011 at 13:44
@Oscar, ¿envidia?. No, chaval. Justicia es lo que se pide.
gracias!
#JMJ15M
[...] Un post de un manifestante que encontré en Meneame [...]
[...] Me está costando encontrarlas, pero si ellos son capaces de reconocer sus errores, nosotros deberíamos reconocer los nuestros también, que cometemos muchos, e identificar e intentar controlar a esos pocos que nos [...]
Me alegra ver que el 15M vuelve a sus orígenes y se alzan voces en contra de su radicalización. El sectarismo, el odio visceral de unos y otros… vomitivo. Muchos abandonamos el movimiento por culpa de los radicales, quizá sea hora de volver.
Gracias #JMJ15M.
Hace días que observo ese “boleo” doliente. “Voleo” es con V. Los ateos católicos nos preguntamos si la alternativa a la cultura católica son blogueros como usted. ¿De verdad tenemos que renunciar a Francisco Suárez, San Anselmo o Santo Tomás por gente que no puntúa y para quienes la ortografía es una esclavitud del pasado?
Creo que la razón de que haya tanto ateo católico -o meapilas- es que la opción laica es altamente desoladora.
Reciba un cordial saludo.
P.D.- Creo que no soy el único a quien le caen mejor los jovencitos beatos que los salvajes y maleducados indignados. ¿Maleducados? Sí. Esas chicas perrofláuticas lavándose la vagina con actitudes simiescas en las plazas públicas. Barcelona, por ejemplo.
Comorrr Reply:
agosto 24th, 2011 at 03:31
@Ateo católico, Entre los jovencitos beatos los hay tremendamente violentos y maleducados. No se a que te refieres con lo de las chicas lavándose la vagina en las plazas, pero me gustaría verlo. El sexo (que todos deseamos) será pecado pero lo que no tiene perdón de dios es seguir viendo banderas con el pajarraco, símbolo de la intolerancia y el exterminio en España… y menos en jovenes ¡¡¡ESO SI QUE ES MALA EDUCACIÓN!!!
Comorrr Reply:
agosto 24th, 2011 at 03:38
@Ateo católico, No dije lo importante, la gran mayoría de indignados no son ni salvajes ni mal educados. Tampoco creo que los jovenes cristianos estén todos en contra de los indignados o sean fachas con un alma violenta. Tal vez te refieras a algunos laicos y a algunos indignados (que no son lo mismo). Yo también me refiero a algunos cristianos. Entre lo peor de los dos “bandos” me quedo con la que se lava bien y sin escrúpulos la “vagina”.
Al margen delas sensibilidades de cada uno, creo que los hechos son concretos. Lo que se ve por las calles de Madrid es católicos, no anticatólicos. Decir que los manifestantes del día 17 tuvimos un mal comportamiento tampoco se corresponde con la realidad.
Algún tonto habría ¿cómo no? Las agresiones son deplorables y objeto de denuncia y de rechazo, pero no de autocrítica del colectivo asistente. Que mediten los responsables y corrijan su comportamiento.
Lo mismo para aquellos que no contentos con tener todo Madrid y sus servicios ampliamente facilitados decidieron además tener derecho a entorpecer la manifestación del día 17 concentrándose para ello en la Puerta del Sol, porque tienen responsabilidad en lo que allí pasó.
Oscar Reply:
agosto 20th, 2011 at 19:13
@Alnus, Alnus, no te hubiera parecido mejor manifestarte cualquier otro día, antes o despues del JMJ? creo que hay suficiente cobertura mediatica para exponer vuestras ideas. Muchas de ellas me parecen correctas y muy defendibles.
No es muy razonable intentar ocupar el espacio mediatico que crea el JMJ, es en mi opinión de mucha bajeza y os retrata de muy mala manera
Alnus Reply:
agosto 22nd, 2011 at 00:21
@Oscar, Oscar, otro día no estaba convocada la manifestación. Lo del uso de los medios públicos es tan falaz como el resto de tus argumentos. Y gracias por lo de la bajeza, viniendo de su alteza es un orgullo.
Comorrr Reply:
agosto 24th, 2011 at 04:12
@Oscar, La jmj estuvieron unas semanas por toda España con cánticos espontáneos y paseos por todas las ciudades. La macha anti financiación pública se hizo con un recorrido corto y durante unas horas ¿Tanto molesta? Pues yo tengo que aguantar campanadas, cruces y procesiones durante todo el año. Mi ateísmo es mucho más silencioso que ciertos clericarismos. Unos tienen que hacer “socios” para subsistir y de ahí tanta publicidad escandalosa. Yo solo hago ruido cuando vuestra fe se columpia en lo público, llegando a la contaminación acústica todos los días, de las calles tras las procesiones (con lo que cuesta sacar las toneladas de cera, además del peligro que conllevan)… por no hablar de la falta de respeto a la mujer, a la que se considera siempre menor para saber lo que se hace a si misma, y miles de “contaminaciones” mentales más que se realizan desde la más tierna infancia, que no voy a enumerar por ser imposible sin perder demasiado tiempo.
@Javier Cabo, pues pon una denuncia, que tú no eres juez. Pareceis de los peores pelotones de persecución y acoso. Si seguis así parece que llegareis a conseguir encerrar a los peregrinos en Sol como en el gueto de varsovia. Por cierto, no soy un chaval.
Estoy de acuerdo. Es un análisis critico y suficiente alejado de los lugares comunes y de cierto tipo de búsqueda de la confrontación que es inútil e innecesaria.
Perfecto! Ya era hora de que alguien hiciese autocrítica.
[...] siempre es bueno tener humildad para reconocer nuestros fallos, aquí va una dosis de autocrítica por la parte laica. ¿Algún día tendremos la dosis de los católicos [...]
No digo que no tengas razón, algo de autocrítica sí hay que hacer. Pero observemos una cosa: en la manifestación fascista del 20N yo no voy con una pancarta del Che Guevara al valle de los caidos ¿no crees?
Yo las botellas las vi volar desde la JMJ a la manifestacion Laica AUTORIAZADA. ( No digo que no volaran mas botellas … )
Los insultos y provocaciones vinieron de la JMJ a la a manifestacion Laica AUTORIAZADA. ( no habias mas Madrid para ir a bailar la conga??? )
Estaría más de acuerdo si fuera un poco menos sesgado. Creo que el primer “imbécil” en arrojar agua (o una lata) fue un cristiano. También se rajo la mano con una navaja y se lanzo algún puñetazo a la boca antes de que se calentase el ambiente definitivamente. Y se iba a la manifestación sabiendo que se había detenido a un ultra que pretendía lanzar gases… un cristiano a lo noruego, vamos. Pero yo soy más generoso con las jmj y con la marcha por un estado laico. De una lado hay mucha fe y cosas de esas y del otro mucha indignación con la ceguera del personal… y al final nos olvidamos de las supuestas palabras de cristo: al cesar lo que es del cesar… pues eso, las oraciones a dios y el dinero a los estados… por otro lado parecemos más cristianos nosotros (ateos) que ellos, por aquello de poner la otra mejilla…
[...] Soy del Bierzo, Bloggero y twittero:Emboscada en Sol, Una dosis de autocrítica [...]
[...] #jmj - Una dosis de autocrítica [...]